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 turn-over et ecumeur

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MessageSujet: turn-over et ecumeur   Jeu 17 Juin 2010, 23:16

salut,peut-on m'expliquer pourquoi lorsque j'augmente le turn_over du bac ,l'ecumeur cesse de fonctionner definitivement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sachant que le niveau reste constant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 12:01

bonjour,

en toute logique plus il y a de passage d'eau dans la décante moins l'écumeur a le temps de prélever l'eau a écumer surtout si l'écumeur et justement dimensionné.

tu as un turn over de combien?

l'idéal pour le turn-over c'est 4 a 5 fois le volume du bac/heure.

il y a une feuille de calcul trés bien faite pour sélectionner sa pompe de remonté et du coup savoir son turn-over:
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voila si ça peut t'aider moi je me sert de ce tableau pour mes calculs.

a+.

eric.
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Nataurel
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 12:12

très bon lien eric merci

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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 13:00

salut eric,"plusnil y a de passage d'eau dans la decante moins l'ecumeur a le temps de prelever d'eau à ecumer..."sauf que la pompe de l'ecumeur a un debit CONSTANT(pour un reglage donné) en eau et air;quel que soit le flux passant dans la decante.donc ne voit pas encore le rapport [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour le tableau je serais à 2.8 pour une remontée en 25(32 dans mon cas) et pourtant je suis obligé de brider la pompe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jibay
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 18:02

Qu'est ce que l'écumeur écume....?
il me semble de la matière organique qui est plutôt en suspension dans l'eau (c'est pour cela qu'on récupère l'eau du bac principal par écumage de surface). donc je dirai que si le turn over est trop important, les matieres organiques sont trop brassée dans la décante donc moins bien récupérée par l'écumeur.... mais bon c'est que mon avis
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Nataurel
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 18:55

Je le pense aussi on le voit dans le tableau excel les bonnes concordance sont en vert pour ce qui est de la correspondance des pompes il faut bien renseigné tes diamètre qui sont la aussi paramétrable.

Toutes les pompes n'y sont pas répertorié mais tu peut y faire un rapprochement.

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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 21:14

ben justement l'ecumeur n'ecume plus rien des que je branche la pompe!!
en renseignant correctement le tableau j'obtiens 1700l/h de debit et TO de2.8...donc on est loin d'avoir un turnover de malade. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Nataurel
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 21:49

tes réglage de l'écumeur?

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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 22:03

je regle pour obtenir une ecume assez clair...pas du goudron
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 23:25

Salut Rv,

Bien que je ne soit pas un grand spécialiste de l'écumage, il y a un rapport de cause à effet dans ton histoire qui n'a pas été mentionné ci dessus c'est la taille de ta décante car le turnover est à adapter au type de décantation.
Si je me souviens bien chez toi elle n'est pas forcement immense non ?
Personnellement,j'ai une décante classique et pas très grande donc j'ai un turn over plutôt faible pour que les sédiments soient plus facilement piégés.
Du coup le travail d'un écumeur serait plus efficace car l'eau resterait plus longtemps et elle serait traitée plusieurs fois.
Il ne faut pas oublier l'origine du terme 'décantation' qui vient du principe de récupérer les sédiments brassés allègrement dans le bac non ?
Après je dis ça mais j'ai viré mon écumeur depuis plusieurs mois moi. Je laisse l'avis des pros de la mousse présent sur le forum ^^
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jibay
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Ven 18 Juin 2010, 23:56

l'écumeur n'enlève pas les sédiments! c'est pas son rôle. pour cela il y a la décantation passive dans le bac technique ou une filtration physique quelque part...
y a t'il des bulles dans l'eau de la décante qui se seraient formées pendant la descente ou une chue cascade...
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Razoum
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Sam 19 Juin 2010, 08:24

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit et lis bien ma réponse jibay, bien sûr qu'un écumeur de protéines n'enlève pas les sédiments... (bien qu'a mon avis l'écumeur fais pas trop le tri dans les particules en suspension mais bon) mais cela n'empêche pas le rapport de cause à effet entre la taille de la décante et le turn-over.
C'était juste ce que je voulais montrer, les sédiments c'était un exemple visuel concret que tout le monde connaît, parce qu'une protéine c'est pas facile à voir dans un bac Smile
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Sam 19 Juin 2010, 08:59

Salut.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Après avoir
fait plusieurs type de décante, j'ai retenu que le turn over découle de sa décantation:



Une classique
ne devra pas avoir un turn over excessivement rapide, afin de laisser les
matières en suspension se déposer dans la décante pour y être ensuite
siphonné.Une décantation technique avec filtre (micron bag, perlon et
autres) nécessite de piéger les sédiments en déplacement dans l’ensemble du
bac.



De ce fait,
il serait préférable d’avoir un turn over rapide mais pas
excessive. Ensuite, pour ceux qui ont une décantation assez étendue
équipée de filtres, pierres, lamellaires, refuge ou pas.



Alors là
« no soucay » ouvrez les vannes.Cette méthode permet d’avoir un
énorme débit mais sans turbulence dans ce type de décante.



Oui le
tur over dépend de sa décantation. Tenez compte de la perte de puissance de
remontée suivant la hauteur et diamètre du tuyau.



Pour revenir
aux sédiments, Il faut retenir qu’une partie de la microfaune s'en sert
également pour se nourrir.



Important,
un écumeur est important pour retirer un grand ensemble d'impuretés comme les
protéines et matières azotées qui vont s'entasser en haut, et ils formeront une
mousse (l'écume).
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MessageSujet: Re: turn-over et ecumeur   Sam 19 Juin 2010, 09:48

ah Razoum,y'a longtemps que tu es passé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..
je vous laisse un descriptif de l'ensemble:
-bac 600l
-decante115x45x30(h):une partie lamellaire,une partie technique,remontée.
-descente en 32 x2 avec vannes sur chaque descente
-remontée:-pompinette 2000l/h
-pompinette 4500l/h

avec la 2000l/h= fonctionnement ideal mais renouvellement faiblard
avec la 4500l/h=ecumeur stoppé sauf si je bride la pompe et la remontée=retour case départ.

il y a des bulles qui se forment à la descente.elles sont stoppées(+ou -) par la partie lamellaire.
dans le corps de l'ecumeur,les petites bulles fines laissent place à un peu n'importe quoi;genre gros bouillon!

la photo de Daheur illustre bien ma descente.pourtant turn-over de 2.8 selon le tableau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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